Sexta-feira, 25 de Novembro de 2011
por Sérgio Lavos
Hoje de manhã, na Antena 1, Miguel Macedo, Ministro da Administração Interna, garantiu que não havia polícias inflitrados na manifestação de ontem. Mentiu. Para além dos relatos de pessoas que lá estiveram e viram elementos à paisana a proibir fotografias, há outros que afirmam haver elementos que estavam na manifestação apenas para provocar distúrbios. Há fortes suspeitas de que o incidente que se tornou a notícia principal dos telejornais tenha sido instigado por um infiltrado, alguém que, assim que foram derrubadas as barreiras, passou do lado dos manifestantes para o dos polícias fardados. E depois há este vídeo, de um outro infiltrado a sacar de um cassetete e a espancar brutalmente um manifestante que entretanto tinha sido preso por outros polícias à paisana. O polícia que acabou por ir parar ao hospital estava neste último grupo e tudo indica que terá sido ferido pelo seu próprio colega - vê-se isso no vídeo.
Os sinais são evidentes: o único ministério que viu o seu orçamento reforçado foi o da Administração Interna; regularmente, saem notícias para os jornais referindo "grupos anarquistas" que ninguém sabe quem são e que acabam, estranhamente, por nunca aparecer nestas manifestações; e começam a tornar-se regra hábitos de vigilância que Portugal não via desde o tempo da PIDE e dos seus bufos. Pior do que a mentira descarada do Governo, é o destino da nossa democracia. Os seis meses de suspensão pedidos por Manuela Ferreira Leite podem vir a tornar-se reais. E mais prolongados. Quem se preocupa?
Adenda: o vídeo original foi apagado do Vimeo. Não gosto de teorias da conspiração, mas que é muito estranho, é. Fica a versão que está no YouTube.
Anti-Fascistas
Quem se preocupa com a suspensão da democracia?
O Cunha, o Toniblair, o Alexandrino, etc não se preocupam nem um pouco!!
O Cunha, o Toniblair, o Alexandrino, etc não se preocupam nem um pouco!!
Pão Metálico
Caro Anti-Fascistas,
Gosto do seu nick.
Não percebo é se a sua preocupação tem a ver com a suspensão da democracia, ou com a suspensão da nossa democaracia.
Assim como também não consigo ter uma ideia clara se as pessoas que se manifestaram ontem (repito, as pessoas que se manifestaram) pretendem a suspensão desta nossa democracia e se sim, qual o tipo de democracia que advogam.
É que isto de democarcia tem muito que se lhe diga. Como os seios das mulheres. Existem de todos os tipos, tamanhos e feitios. E tal como as democracias, são quase todos belos. Mas há uns mais belos que outros.
Gosto do seu nick.
Não percebo é se a sua preocupação tem a ver com a suspensão da democracia, ou com a suspensão da nossa democaracia.
Assim como também não consigo ter uma ideia clara se as pessoas que se manifestaram ontem (repito, as pessoas que se manifestaram) pretendem a suspensão desta nossa democracia e se sim, qual o tipo de democracia que advogam.
É que isto de democarcia tem muito que se lhe diga. Como os seios das mulheres. Existem de todos os tipos, tamanhos e feitios. E tal como as democracias, são quase todos belos. Mas há uns mais belos que outros.
Tu com esse nome certamente és mais anti-democrático.
Tu com esse nick és um anti-liberdades individuais e certamente o dia de hoje é uma data triste.
25 de Novembro SEMPRE !
Tu com esse nick és um anti-liberdades individuais e certamente o dia de hoje é uma data triste.
25 de Novembro SEMPRE !
Anti-Fascistas
Até uma exalação minha tem mais respeito pela liberdade dos outros, do que tu alguma vez tiveste em toda a tua existência!
Estás aqui, estás a ser roubado da claque de cheerleaders laranja para a claque do PNR!!!
Estás aqui, estás a ser roubado da claque de cheerleaders laranja para a claque do PNR!!!
andre silva
Esse dia fatidico, o 25 de Novembro, em que as grandes potencias URSS e EUA fizeram um "pacto de Tordesilhas". Angola ficaria para a URSS e Portugal para EUA. Foi por isso que Cunhal, grande "Patrióta" negociou em Moscovo com um agente da CIA e por essa razão é que procurou radicalizar a situação em Portugal.
Diz-me Cunha, por acaso sabes quem deu ordem para os páras sairem de Tancos? Os irmãos Durãos sabem muito bem quem foi. Pq nunca lhes perguntaram? Olha meu caro, a 1ª coisa que os cubanos fizeram quando chegaram a Angola foi proteger as petroliferas europeias e americanas, não achas estranho?
Meu caro hoje o dia correu-me francamente bem.
Sai muito cedo voltei agora e foi tudo bom incluindo o almoço.
E o que encontro no retorno?
Dois comentadores a lembrarem-se de mim (mesmo que seja para dizer mal é bom como dizia a loira espaventosa) e isso aumenta o ego.
Obrigado.
Sai muito cedo voltei agora e foi tudo bom incluindo o almoço.
E o que encontro no retorno?
Dois comentadores a lembrarem-se de mim (mesmo que seja para dizer mal é bom como dizia a loira espaventosa) e isso aumenta o ego.
Obrigado.
Camaradas,
Eu também quero agradecer a distinção. Mas gostava de apelar a algum respeito pelo Sérgio. Afinal, ele escreveu um post grande como o caraças, sem erros ortográficos ou de concordância, com algum interesse jornalístico e com enorme valia científica capaz de o fazer um cientista social de grande craveira e a única coisa que vocês têm a dizer é fazerem referência àquilo que eu penso? Bem sei que alguns de vós procuram internet fora pelos meus escritos mas peço-vos, meus fãs e admiradores, que guardem esses momentos para quando estiverem a ser vítimas de violência doméstica, nem que seja dos gatos a quem chamam de filhos, e respeitem o autor.
Obrigado
Toni
Camarada
Eu também quero agradecer a distinção. Mas gostava de apelar a algum respeito pelo Sérgio. Afinal, ele escreveu um post grande como o caraças, sem erros ortográficos ou de concordância, com algum interesse jornalístico e com enorme valia científica capaz de o fazer um cientista social de grande craveira e a única coisa que vocês têm a dizer é fazerem referência àquilo que eu penso? Bem sei que alguns de vós procuram internet fora pelos meus escritos mas peço-vos, meus fãs e admiradores, que guardem esses momentos para quando estiverem a ser vítimas de violência doméstica, nem que seja dos gatos a quem chamam de filhos, e respeitem o autor.
Obrigado
Toni
Camarada
Ridi paggliacio
Tonibler, não sejas modesto. És um dos cromos favoritos da blogosfera comentadeira. Quem é que não procura também sempre o melga à frente das câmaras de televisão?
ana cristina
então é deixá-los manter esta linha: se começaram a dar cacetadas uns aos outros, é só esperar pela vitória das garrafas de cerveja sobre o binómio homem-cão. afinal, a greve foi um sucesso.
Democracia que estás a falar é aquela em que as pessoas votam para um governo e ganha a maioria ficando as minorias representadas no parlamento ou é aquela em que uma minoria de pessoas que estão situadas em locais chave do estado tentam alterar a vontade soberana do povo, tentando bloquear a economia?
Já agora, se a tua resposta é a primeira, porque razão é que achas que a polícia não devia vigiar os segundos?
Já agora, se a tua resposta é a primeira, porque razão é que achas que a polícia não devia vigiar os segundos?
Wyrm
Comentário irrelevante e idiota. A greve é um direito assim como a manifestação.
Vigiar é uma coisa, provocar disturbios com fins propagandisticos é ilegal.
Já agora não deixo de notar a tua hipocrisia pois já te tens manifestado contra a "ditadura da maioria." Pelos visto só tu é que tens direito a protestar contra as medidas que não gostas.
Enfim, és apenas um pobre troll e é a ultima vez que perco tempo a responder-te via internet.
Vigiar é uma coisa, provocar disturbios com fins propagandisticos é ilegal.
Já agora não deixo de notar a tua hipocrisia pois já te tens manifestado contra a "ditadura da maioria." Pelos visto só tu é que tens direito a protestar contra as medidas que não gostas.
Enfim, és apenas um pobre troll e é a ultima vez que perco tempo a responder-te via internet.
Augusto
E o que fazer , a um primeiro ministro que MENTIU deliberadamente aos seus eleitores?
Quais os mecanismos DEMOCRATICOS, para lhe dar um valente chuto no traseiro?
Quais os mecanismos DEMOCRATICOS, para lhe dar um valente chuto no traseiro?
Mentiu? E o que é que as pessoas QUE VOTARAM NELE dizem? Sim, porque as que não votaram nele só podem ver isso como uma vantagem porque se mentiu pode ser que a verdade coincida com as ideias pelas quais não votaram nele de início. Por isso, já que votou nele o que é que pensa disso, acha que ele mentiu?
Mas podemos ver as coisas de outra forma. As ideias que estavam subjacentes à greve eram novas? Se não eram, o PCP e o BE não as levaram às eleições porquê, mentiram também? Se eram, o eleitorado não votou nelas por MUITOS votos. Se podemos dizer que, se calhar, remotamente, as pessoas votaram no PSd e no CDS exactamente por aquilo que eles mentiram, por outro lado temos uma certeza absoluta: As pessoas DETESTAM o PCP e o BE. Tanto o DETESTAM que lhes deram uma votação de 12 ou 13% no seu conjunto. Portanto, a última das hipóteses do ponto de vista democrático será levar estas ideias para a rua como se elas tivessem alguma legitimidade. Não têm. Se dúvidas pode levantar sobre a legitimidade das medidas do PSD/CDS não há qualquer dúvida sobre a ilegitimidade das propostas PCP/ BE ou qualquer outra que não esteja relacionada com os objectivos do plano da troika. Todas essas ideias foram copiosamente rejeitadas pelo povo.
Mas podemos ver as coisas de outra forma. As ideias que estavam subjacentes à greve eram novas? Se não eram, o PCP e o BE não as levaram às eleições porquê, mentiram também? Se eram, o eleitorado não votou nelas por MUITOS votos. Se podemos dizer que, se calhar, remotamente, as pessoas votaram no PSd e no CDS exactamente por aquilo que eles mentiram, por outro lado temos uma certeza absoluta: As pessoas DETESTAM o PCP e o BE. Tanto o DETESTAM que lhes deram uma votação de 12 ou 13% no seu conjunto. Portanto, a última das hipóteses do ponto de vista democrático será levar estas ideias para a rua como se elas tivessem alguma legitimidade. Não têm. Se dúvidas pode levantar sobre a legitimidade das medidas do PSD/CDS não há qualquer dúvida sobre a ilegitimidade das propostas PCP/ BE ou qualquer outra que não esteja relacionada com os objectivos do plano da troika. Todas essas ideias foram copiosamente rejeitadas pelo povo.
Gallup
Mentiu é mesmo o teu nome do meio Pinóquiobler seu aldrabão! Ganha vergonha na cara seu aldrabilhas e fecha esse esgoto por onde só debitas merdas. Mentiroso
Gentleman
Então o que dizer do PCP e do BE, partidos que reiteradamente escondem que regime político e económico implantariam no país caso conquistassem o poder?
A.Silva
Que legitimidade tem um partido e um primeiro-ministro para governar, quando passaram a campanha eleitoral a mentir descaradamente sobre os seus intentos?
Aquela que quem votou nele lhe quer dar. Você votou nele? Não? Então não pode dizer que foi enganado... Agora se quem votou neles foi ou não foi enganado, isso você não pode dizer, nem vejo no que é que tem a ver com isso atendendo que não votou neles. Agora, se não votou neles, votou noutros, uma coisa tem a certeza, os seus concidadãos não concordam consigo e as suas ideias não venceram. Essa certeza pode ter. O resto está a especular. E somos todos contra os especuladores...
A.Silva
Que discurso tão parvo, cheio de certezas balofas.
Tonizinho para teu desgosto, muitas das pessoas que fizeram greve, votaram no teu aldrabão e vais ver que não ficam por aqui.
Tonizinho para teu desgosto, muitas das pessoas que fizeram greve, votaram no teu aldrabão e vais ver que não ficam por aqui.
A.Silva
Mas isto faz algum sentido?
"Quando alguém chama aos factos certezas balofas não há muito que discutir, não é?"
Que resposta idiota!
andre silva
A democracia é uma batata e tu sabes tão bem como eu que é verdade. Alguém disse num blog que prefere um bom ditador do que um mau democrata, eu concordo.
Carlos Marques
Sérgio,
Tenha calma. Leia e releia o seu texto. Não acha que está a ver o mundo a preto e branco - os polícias como os maus e os indignados como os bons?
Acha justo duvidar de tudo o que diz a polícia e acreditar beatamente em todas as "fortes suspeitas"?
Quanto mais extremarem o vosso paleio, menos as pessoas em geral terão simpatia por vós.
Tenha calma. Leia e releia o seu texto. Não acha que está a ver o mundo a preto e branco - os polícias como os maus e os indignados como os bons?
Acha justo duvidar de tudo o que diz a polícia e acreditar beatamente em todas as "fortes suspeitas"?
Quanto mais extremarem o vosso paleio, menos as pessoas em geral terão simpatia por vós.
Muito mais depressa acredito em pessoas que conheço que estiveram na manifestação e assistiram aos acontecimentos do que em comunicados da polícia e do Governo. Você não? Acredita mais nas palavras de um político, qualquer político, do que nas de um amigo?
Carlos Marques
Eu acredito que as pessoas quando estão emocionadas e extremadas deixam de ver com clareza.
Mesmo os seus amigos, mesmo que fossem imparciais, que não são, devem ter dificuldade em discernir com clareza no meio daquela confusão e saber com toda a certeza quem começou.
O que se sabe com certeza é que houve dois feridos: um polícia e um jornalista. "Indignados" e anarcas feridos: zero.
Falar-se em infiltrados é conversa da treta, a não ser que tenha provas - também há quem diga que foram a CIA e a Mossad que atiraram as Torres ao chão.
Tem provas de que houve infiltrados, além do ouvir dizer e do "penso eu de que"? Os próprios sindicatos da polícia, revoltados como andam, não denunciariam isso se os houvesse?
Repito: eu, se fosse polícia, no próximo ataque de skins a "indignados" deixava passar uns minutos antes de mexer uma palha.
Amor com amor se paga.
Mesmo os seus amigos, mesmo que fossem imparciais, que não são, devem ter dificuldade em discernir com clareza no meio daquela confusão e saber com toda a certeza quem começou.
O que se sabe com certeza é que houve dois feridos: um polícia e um jornalista. "Indignados" e anarcas feridos: zero.
Falar-se em infiltrados é conversa da treta, a não ser que tenha provas - também há quem diga que foram a CIA e a Mossad que atiraram as Torres ao chão.
Tem provas de que houve infiltrados, além do ouvir dizer e do "penso eu de que"? Os próprios sindicatos da polícia, revoltados como andam, não denunciariam isso se os houvesse?
Repito: eu, se fosse polícia, no próximo ataque de skins a "indignados" deixava passar uns minutos antes de mexer uma palha.
Amor com amor se paga.
Carlos Marques
Caro Sérgio Lavos,
Então entre os detidos de ontem estão cidadãos estrangeiros?
Estranho. Serão estes os verdadeiros infiltrados?
Cidadãos estrangeiros numa manifestação de portugueses?
Será que residem e trabalham cá ou vieram só dar uma mãozinha?
Então entre os detidos de ontem estão cidadãos estrangeiros?
Estranho. Serão estes os verdadeiros infiltrados?
Cidadãos estrangeiros numa manifestação de portugueses?
Será que residem e trabalham cá ou vieram só dar uma mãozinha?
Carlos Marques
Caro Sérgio,
O indivíduo agredido pela polícia no vídeo em cima é alemão e procurado pela Interpol - tinha agredido um polícia antes de levar o troco.
E agora?
Terão sido também estrangeiros a atirar os cocktail molotov?
Para a próxima, antes de começar a disparar em rajada, é melhor esperar pela versão das autoridades.
O indivíduo agredido pela polícia no vídeo em cima é alemão e procurado pela Interpol - tinha agredido um polícia antes de levar o troco.
E agora?
Terão sido também estrangeiros a atirar os cocktail molotov?
Para a próxima, antes de começar a disparar em rajada, é melhor esperar pela versão das autoridades.
NunoMGF
Pode fornecer o link ou a fonte que indica que o individuo é alemão e procurado pela interpol?
Carlos Marques
Peça à RTP. Deu no telejornal desta noite.
Se virem bem o vídeo, o indivíduo está a reagir à detenção ao soco e só depois leva com o cassetete - e só aí é que os indignados começam a protestar. Enquanto foi bater no polícia não piaram.
Se virem bem o vídeo, o indivíduo está a reagir à detenção ao soco e só depois leva com o cassetete - e só aí é que os indignados começam a protestar. Enquanto foi bater no polícia não piaram.
Três coisas:
- O indivíduo está encostado à parede, a ser agredido por um paisano enquanto o outro o segurava, começa a tentar libertar-se e leva com o cassetete do paisano com a camisola branca. Se o Carlos Marques consegue ver outra coisa que não isto, diga-me onde é que arranja as substâncias que lhe dão esse poder, que eu também quero.
- Quem está assistir não sabe que eles são polícias. Tanto o autor do vídeo como por exemplo a deputada Ana Drago julgavam que era uma agressão entre manifestantes. Por isso chamaram a polícia fardada. Repito: os "indignados" chamaram a polícia para socorrer alguém que estava a ser espancado. E apenas quando viram que os agressores não estavam a ser detidos, mas sim o agredido, é que perceberam que eles eram agentes à paisana. Se houve razão para a detenção, não se vê no vídeo. Certamente não houve qualquer razão para a violência que ninguém pode negar.
- O post é uma denúncia da violência policial mas também uma acusação: o ministro mentiu descaradamente e vídeo prova isso.
Mas enfim, continue a ver aquilo que quer ver. Não é uma questão de escolha, porque a realidade é aquilo que é, mas podemos sempre entrar sempre em negação. É um estratagema clássico do subsconciente para ultrapassar verdades inaceitáveis.
- O indivíduo está encostado à parede, a ser agredido por um paisano enquanto o outro o segurava, começa a tentar libertar-se e leva com o cassetete do paisano com a camisola branca. Se o Carlos Marques consegue ver outra coisa que não isto, diga-me onde é que arranja as substâncias que lhe dão esse poder, que eu também quero.
- Quem está assistir não sabe que eles são polícias. Tanto o autor do vídeo como por exemplo a deputada Ana Drago julgavam que era uma agressão entre manifestantes. Por isso chamaram a polícia fardada. Repito: os "indignados" chamaram a polícia para socorrer alguém que estava a ser espancado. E apenas quando viram que os agressores não estavam a ser detidos, mas sim o agredido, é que perceberam que eles eram agentes à paisana. Se houve razão para a detenção, não se vê no vídeo. Certamente não houve qualquer razão para a violência que ninguém pode negar.
- O post é uma denúncia da violência policial mas também uma acusação: o ministro mentiu descaradamente e vídeo prova isso.
Mas enfim, continue a ver aquilo que quer ver. Não é uma questão de escolha, porque a realidade é aquilo que é, mas podemos sempre entrar sempre em negação. É um estratagema clássico do subsconciente para ultrapassar verdades inaceitáveis.
cbr
Vai haver sempre alguém a defender a versão que mais lhe "convém", o ideal seria que o video mostrasse o momento antes para se saber se o policia se atirou gratuitamente para cima do jovem ou se houve razão para as bastonadas. já deu para perceber que se foi agressão gratuita todos crucificarão o agente (haverá quem queira crucificar a polícia inteira), agora imaginem que a acção foi com razão, mudarão de opinião ou continuarão a exprimir sentimentos anti-autoridade? já agora alguém sabe se o jovem tem lesões?
Carlos Marques
Três coisinhas:
- O Sérgio não vê esse indivíduo alemão procurado pela Interpol ao soco para tentar resistir à detenção? Isso não é problema de falta de substâncias, é querer mesmo acreditar no que acredita, não digo má-fé porque o Sérgio responde, argumenta, debate, e por isso sei que é um tipo sério e ter ideais e sonhos é bom, desde que não nos desliguem da realidade.
- Se houve razão? Claro que houve: um polícia foi parar ao hospital com ferimentos sérios e os outros polícias reagiram e bem. O gajo, se quer bater na polícia, que vá bater na polícia da Alemanha. Mas como não se vê no vídeo, que claro só começa onde interessa para acusar a polícia, já não aconteceu.
Lembra-se do tempo dos holligans de Liverpool? Conseguiram fazer das deles quando vieram à Luz nos anos 80? A polícia é uma das coisas em que os portugueses ainda têm tomates e graças a Deus que nem a imprensa esquerdista das amig@s e do eixo Bica - Bairro Alto conseguiu ainda castrar a polícia.
- O seu post é uma denúncia da violência policial. A minha resposta foi uma denúncia da duplicidade dos que chamam a alguma violência "intervenção directa".
Na dúvida, que não é o caso aqui, eu defendo a polícia portuguesa, que é quem anda por aí a fazer com que isto não descambe de vez. E quem tem filhos menores e vive e trabalha em Portugal não quer que isto descambe.
- O Sérgio não vê esse indivíduo alemão procurado pela Interpol ao soco para tentar resistir à detenção? Isso não é problema de falta de substâncias, é querer mesmo acreditar no que acredita, não digo má-fé porque o Sérgio responde, argumenta, debate, e por isso sei que é um tipo sério e ter ideais e sonhos é bom, desde que não nos desliguem da realidade.
- Se houve razão? Claro que houve: um polícia foi parar ao hospital com ferimentos sérios e os outros polícias reagiram e bem. O gajo, se quer bater na polícia, que vá bater na polícia da Alemanha. Mas como não se vê no vídeo, que claro só começa onde interessa para acusar a polícia, já não aconteceu.
Lembra-se do tempo dos holligans de Liverpool? Conseguiram fazer das deles quando vieram à Luz nos anos 80? A polícia é uma das coisas em que os portugueses ainda têm tomates e graças a Deus que nem a imprensa esquerdista das amig@s e do eixo Bica - Bairro Alto conseguiu ainda castrar a polícia.
- O seu post é uma denúncia da violência policial. A minha resposta foi uma denúncia da duplicidade dos que chamam a alguma violência "intervenção directa".
Na dúvida, que não é o caso aqui, eu defendo a polícia portuguesa, que é quem anda por aí a fazer com que isto não descambe de vez. E quem tem filhos menores e vive e trabalha em Portugal não quer que isto descambe.
oberon
versão por versão prefiro a minha, que a não tenho!
mas percebo fugiu-lhe a boca para a verdade: a 'versão' das autoridades!
no fim de contas, é ver quem conta a melhor história ... e quem acredita...
mas percebo fugiu-lhe a boca para a verdade: a 'versão' das autoridades!
no fim de contas, é ver quem conta a melhor história ... e quem acredita...
Pão Metálico
Caro Oberon,
Desde logo, deixe-me que lhe diga que gosto bastante da ópera de Carl Maria von Weber. E claro, de tudo o universo musical que gira em torno de » Sonho de uma Noite de Verão«.
E apreciei imenso o seu comentário.
Desde logo, deixe-me que lhe diga que gosto bastante da ópera de Carl Maria von Weber. E claro, de tudo o universo musical que gira em torno de » Sonho de uma Noite de Verão«.
E apreciei imenso o seu comentário.
José Peralta
Ó Carlos Marques !
Quando você fala com ar paternalista "das pessoas em geral", você fala em nome próprio, ou é porta-voz de algum colectivo !
É que talvez esteja a precisar de levar uma chanfalhada de um "polícia bom" (no seu conceito), para passar a sêr "uma pessoa em geral" e mudar de opinião...
Porque foram "pessoas em geral" aos milhares, e você sabe, e por isso tenta diminuir, amesquinhar, apoucar, que estiveram "lá" e viram o que se passou !
E você, viu de onde ? Certamente na televisão e refastelado no seu sofá !
Eu estive "lá" e vi, como relato noutro comentário !
E sei, repito, eu sei que também há polícias bons (sem aspas) que estão indignados com a forma como tem sido tratados pelo(s) governo(s).
Mas esses para si...devem ser "os maus" !!!!!
Quando você fala com ar paternalista "das pessoas em geral", você fala em nome próprio, ou é porta-voz de algum colectivo !
É que talvez esteja a precisar de levar uma chanfalhada de um "polícia bom" (no seu conceito), para passar a sêr "uma pessoa em geral" e mudar de opinião...
Porque foram "pessoas em geral" aos milhares, e você sabe, e por isso tenta diminuir, amesquinhar, apoucar, que estiveram "lá" e viram o que se passou !
E você, viu de onde ? Certamente na televisão e refastelado no seu sofá !
Eu estive "lá" e vi, como relato noutro comentário !
E sei, repito, eu sei que também há polícias bons (sem aspas) que estão indignados com a forma como tem sido tratados pelo(s) governo(s).
Mas esses para si...devem ser "os maus" !!!!!
Carlos Marques
Sr. Peralta,
Tome um chá, antes de mais.
O Sr. diz que estiveram lá milhares de pessoas - pois as "pessoas em geral" são as pessoas que não estiveram, os milhões de pessoas que não estiveram. Os dois taxistas que me transportaram ontem, o senhor que me cortou o cabelo ontem e que até é de esquerda, etc.
Depois de ter ouvido hoje o sr. Mário Soares a dizer que Otelo tem bom coração "apesar de tudo", talvez para lavar as mãos da amnistia que lhe deu, já estou pronto para tudo - até para vos ouvir dizer que o terrorismo é justificado só porque não ganham nas urnas o que querem ganhar na rua.
Tome um chá, antes de mais.
O Sr. diz que estiveram lá milhares de pessoas - pois as "pessoas em geral" são as pessoas que não estiveram, os milhões de pessoas que não estiveram. Os dois taxistas que me transportaram ontem, o senhor que me cortou o cabelo ontem e que até é de esquerda, etc.
Depois de ter ouvido hoje o sr. Mário Soares a dizer que Otelo tem bom coração "apesar de tudo", talvez para lavar as mãos da amnistia que lhe deu, já estou pronto para tudo - até para vos ouvir dizer que o terrorismo é justificado só porque não ganham nas urnas o que querem ganhar na rua.
Drang
"Carlos Marques
o terrorismo é justificado só porque não ganham nas urnas o que querem ganhar na rua."
Afinal quantos tipos de terrorismo conhece. Será que para si também há o bom e o mau?
Quantos do MDLP e do ELP que assassinaram e aterrorizaram logo após o 25 A foram presos ou condenados?
Qual foi a pena aplicada aos que assassinaram o padre Max? Sabe! Se estivesse caladindo, não revelava ser o palhaço que é.
o terrorismo é justificado só porque não ganham nas urnas o que querem ganhar na rua."
Afinal quantos tipos de terrorismo conhece. Será que para si também há o bom e o mau?
Quantos do MDLP e do ELP que assassinaram e aterrorizaram logo após o 25 A foram presos ou condenados?
Qual foi a pena aplicada aos que assassinaram o padre Max? Sabe! Se estivesse caladindo, não revelava ser o palhaço que é.
Drang
Há uma questão que estes burguesoides aparelhados ainda não conseguiram discorrer, ainda menos provar.
Em qualquer ponto do percurso das manifestações houve violência, desacatos e perturbação da ordem?
Eu estava lá na frente vi tudo. Aqueles tipos mais encarniçados (instigadores) que derubarram as baias, passados uns momentos sumiram-se todos.
A violência faz falta ao governo como pretexto para reprimir em ocasiões futuras e desacreditar quem não aceita o banditismo social e economico da destruição do país, que a direita está levando a cabo.
Eles sabem que a revolta da população mais esclarecida é inevitável.
O medo que contagie as camadas sociais menos informadas, leva-os já a anteciparem-se.
Esta tática de dissuação já está nos arquivos mortos há muito tempo.
Carlos Marques
Você pensa mesmo que as tácticas que a polícia política de Estaline ensinou à Gestapo que por sua vez ensinou à PIDE são as tácticas da nossa polícia? E isso não se sabia, os sindicatos da polícia não diziam nada?
Volto a dizer: há quem acredite que foram a CIA e a Mossad a deitar as Torrs abaixo.
Volto a dizer: há quem acredite que foram a CIA e a Mossad a deitar as Torrs abaixo.
Carlos Marques
E burguesóide porquê? Conhece-me de algum lado? Se calhar você é que é daqueles filhinhos de papá, das Avenidas Novas ou da Lapa, que enche a boca de política com a boca cheia de pastéis de massa tenra.
Drang
Burguesoide? Por aquilo que escreve , revela bem de que lado está! Apenas isso.
Não o conheço nem em tal faço empenho. Bastam-me os farsantes que tenho por perto.
Tivesse o meu caro inimigo social, recebido o prémio que este "alarve" recebeu por ter tido o atrevimento em fazer a 4ª classe logo aos dez aninhos, que só de pensar nesses lugares de luxo que menciona lhe dava vómito.
Este corpinho já sofreu tanto, e está tão rijo com as cacetadas que levou ao longo da vida que mais parece, aqueles coirões que os sapateiros usam nas solas.
Há quem costume dizer que conhece meio mundo. Eu infelizmente fui obrigado a conhecer um pouco mais. Mas não foi através das janelas dos hóteis nem encarreirado em excursões. Foi a trabalhar no convés e nos porões dos navios.
"você pensa mesmo que as tácticas que a policia politica de Estaline ensinou à Gestapo".
Com que intenção mistura Estaline com Gestapo? E o que tem isto a ver com o assunto que estamos a discutir?
Assim adocica melhor o Nazismo? Já sabemos disso há muito tempo.
Tivesse tido ocasião para conhecer as condições miseráveis em que vivem milhões de seres humanos em certas partes do mundo , de certeza que até escolhia Estaline para seu ídolo.
Por o facto de ignorar essa triste realidade é que tenta avaliar a vida das outras pessoas a partir do conforto da sua casa, se assim não fosse não me brindava com este tipo de confusões "pitorescas".
Porque será que os Russos e Ucranianos estão a erigir de novo estátuas de Lenine e Estaline? A cidade de Dzerzhinsky recuperou o nome, e a sua (dele) estátua vai voltar ao local onde estava em Moscovo?
Talvez porque sejam uns masoquistas, uns lerdaços que não souberam apreciar o gosto da democracia?
O que vale é que por cá os cripto democratas burgueses vão injetando "democracia" em doses cada vez mais elevadas.
Abandone a proteção do seu conforto burguês, dê uma volta por o mundo, talvez só assim modifique a compreensão que tem do sistema social em que vegeta.
Carlos Marques
"Com que intenção mistura Estaline com Gestapo?"
Porque foi a polícia de Estaline a formar a Gestapo e porque Estaline só não é tão visto como um monstro como Hitler porque há comunistas como o senhor que ainda o defendem, ao passo que os nazis que o façam, pelo menos na Europa, estão sujeitos a processos judiciais.
Estaline foi um monstro. Aquela vala comum de oficiais polacos de que ainda há pouco se falou, não lhe diz nada? Qualquer pessoa com a quarta classe tirada no tempo em que valia como vale hoje o 9º ano não consegue em consciência ignorar que o comunismo nunca deu prosperidade a um povo. Já foi a Cuba? Vá.
O comunismo, na prática, é monstruoso - ou porque será que os partidos comunistas não ganham eleições em lado nenhum, será porque o povo é parvo?
Porque foi a polícia de Estaline a formar a Gestapo e porque Estaline só não é tão visto como um monstro como Hitler porque há comunistas como o senhor que ainda o defendem, ao passo que os nazis que o façam, pelo menos na Europa, estão sujeitos a processos judiciais.
Estaline foi um monstro. Aquela vala comum de oficiais polacos de que ainda há pouco se falou, não lhe diz nada? Qualquer pessoa com a quarta classe tirada no tempo em que valia como vale hoje o 9º ano não consegue em consciência ignorar que o comunismo nunca deu prosperidade a um povo. Já foi a Cuba? Vá.
O comunismo, na prática, é monstruoso - ou porque será que os partidos comunistas não ganham eleições em lado nenhum, será porque o povo é parvo?
Drang
"Carlos Marques
Porque foi a polícia de Estaline a formar a Gestapo".
Qual foi a fossa séptica que mergulhou para retirar esta informação? Pode dizer!
Não diz que foi Estaline quem mandou lançar as bombas atómicas sobre o Japão porque Truman o assumiu . Senão até essa acusação era capaz de fazer.
Quanto ao massacre de Katin, prova que só consulta a propaganda asquerosa de direita reacionaria e retrograda. Porque ainda ignora que já foi provado em tribunal que muita dessa documentação é falsa. Ou então acreditou piamente no filme de Wajda. Não sabe quem o financiou, pois não? Só por isso pode largar larachas destas.
O neto de Estaline (que nem é comunista) levou o caso a tribunal e ficou provado que 15 das cartas de Béria dirigidas a Estaline são falsas. Foram encontradas 90 falsificações nesses documentos.
A "celebre" carta de Béria dando ordens para abater os oficiais Polacos que consta no processo 794/b provou-se que também é falsa tal como os carimbos.
E provou-se facilmente que era falsa porque foi escrita num tipo de máquina que não existia em 1940. Entretanto foi apresentada uma cópia do documento 794/b que não mencionava quaisquer ordens de execução.
Está comprovado que é uma patranha, montada, primeiro por os Nazis e depois por Yeltsin.
Ficou ainda provado que houve falsificação.
Se o massacre se deu em 1940. Porque razão Goebbels só se referiu a isso no dia 13 de Abril de 1943? Também é facil de perceber. Nessa altura já se esboçava a derrota da Wehrmacht.
Outra prova apresentada que desmontou a falsificação por completo. Como era possivel os corpos enterrados durante três anos num clima bastante humido muitos estavam reconheciveis? E os documentos de indentificação ainda legiveis?
É mais outro instrumento de propaganda para branquear os crimes do nazismo.
Drang
"Carlos Marques
Qualquer pessoa com a quarta classe tirada no tempo em que valia como vale hoje o 9º ano não consegue em consciência ignorar que o comunismo nunca deu prosperidade a um povo"
Pretende fazer alguma elegia encapotada ao sistema de ensino Salazarista?
Leu o meu comentário anterior?
Não só fiz a 4ª classe nesse tempo , como fui agraciado com um exlpendoroso ´prémio por ter tido o atrevimento de o ter conseguido com dez aninhos.
Raquitico e mal alimentado fui foçar nos arrozais deste país com água e lama até à barriga trabalhando de sol a sol.
E para conseguir tirar um curso profissional, tive que passar imensos sacrificios, trabalhar de dia e estudar à noite, muitas vezes sem comer.
Por isso nunca posso perdoar aos que me assassinaram a infância e me roubaram a juventude.
Sei bem quem foi e onde se encontram. São os mesmos que ainda hoje continuam a explorar milhões de meninos e jovens por todo o mundo.
São aqueles como você, que têm um ódio de morte ao comunismo. Sabem que nesse sistema não é permito aos parasitas roubarem e expoliarem os mais fracos a seu belo prazer.
Drang
"Carlos Marques
Já foi a Cuba? Vá."
Você certamente é que não deve conhecer Cuba. Conheci Cuba no tempo melhor, no tempo pior, (quando a recém falecida Danielle Miterrand lançou aquele grito de alerta ao mundo sobre o genocidio que os EUA estavam a preparar contra o povo Cubano e se levantou uma onda de solidariedade por todo o mundo) e conheço hoje que já passaram esse período critico e estão a crescer de novo.
Devia saber que os Cubanos são o povo mais culto do mundo, têm o melhor sistema de ensino e de segurança social?
Não venha com disparates tentando comparar Cuba com os EUA ou com os países mais desenvolvidos da Europa. Compare Cuba com os países Latino Americanos. Compare com Portugal.
É tão ingenuo que não sabe porque os partidos comunistas não ganham eleições?
Mas sabe porque a direita as ganha?
Veja se este linke lhe consegue desentupir essas sinapses, que devem conter o mesmo tipo de produto das fossas sépticas onde mergulha para retirar a desinformação que aqui coloca.
Aqui: é Noam Chomsky que o diz.
http://animalsapiens.blogs.sapo.pt/22956.h
José Peralta
O terrorismo justificado, por si e por todos o que aqui o "justificam", foi o dos infiltrados agitadores de ontem, como já aconteceu em Espanha e noutros Países, sempre negado pelos governos que o patrocinam, e parece que o ministro Macedo, nâo foge à regra !
Eu não tenho nada a vêr com o que o Mário Soares disse de quem quer que seja !
O Carlos Marques, é useiro e veseiro a "chutar para canto", linguagem futebolística que parece conhecer muito bem, para misturar alhos com bugalhos.
Eu não nego que seja verdade que o sr. "cortou o cabelo no barbeiro que é de esquerda e que foi transportado por dois taxistas" .
E o que é que isso significa ?
E num País com dez milhões de habitantes, para si, uma greve só era greve se tivesse dez milhões de aderentes ?
Você, mesmo sem chá, é um pândego...
Não há dúvida ! O Carlos Marques, é "imbatível" na argumentação...
A propósito : já tomou o seu cházinho hoje ?
Eu não tenho nada a vêr com o que o Mário Soares disse de quem quer que seja !
O Carlos Marques, é useiro e veseiro a "chutar para canto", linguagem futebolística que parece conhecer muito bem, para misturar alhos com bugalhos.
Eu não nego que seja verdade que o sr. "cortou o cabelo no barbeiro que é de esquerda e que foi transportado por dois taxistas" .
E o que é que isso significa ?
E num País com dez milhões de habitantes, para si, uma greve só era greve se tivesse dez milhões de aderentes ?
Você, mesmo sem chá, é um pândego...
Não há dúvida ! O Carlos Marques, é "imbatível" na argumentação...
A propósito : já tomou o seu cházinho hoje ?
Carlos Marques
Peralta,
Ainda sobre a polícia, o senhor é ou não é a favor da ordem pública e do respeito pelo civismo?
Se calhar até é dos que na Festa do Avante fazem a segurança da festa e aparecem de todos os lados sempre que a ordem é posta em causa.
Ainda sobre a polícia, o senhor é ou não é a favor da ordem pública e do respeito pelo civismo?
Se calhar até é dos que na Festa do Avante fazem a segurança da festa e aparecem de todos os lados sempre que a ordem é posta em causa.
Drang
A festa do Avante é um local frequentado maioritariamente por gente culta e ordeira.
Não há por lá caceteiros, e se aparece alguma ovelha negra não se usa da violência para repor a normalidade.
Confunde ordem publica com prepotência.
E se há civismo nunca pode haver desrespeito por ninguém, como tal todos se sabem respeitar uns aos outros.
Ver filmes Americanos só pode dar nisto. Estabelecer a ordem sob a lei do cacete.
José Peralta
A festa do "Avante", é um dos maiores eventos pluri-culturais neste País, em que os merdas no(s) governo(s), quando ouvem falar de Cultura, "puxam logo da pistola"...
E é frequentada por gente de todos os quadrantes políticos e extratos sociais, sem que ninguém lhes pergunte a "côr" partidária...
E isso é uma coisa que dói aos Gonçalves, Tótóblers e outros figurões...
E é frequentada por gente de todos os quadrantes políticos e extratos sociais, sem que ninguém lhes pergunte a "côr" partidária...
E isso é uma coisa que dói aos Gonçalves, Tótóblers e outros figurões...
José Peralta
Carlos Marques
Claro que sou pela ordem pública !
Mas você leu os meus posts, contando o que eu vi da acção de dois infiltrados no Marquês de Pombal, contra uma cidadã que tirava fotografias com o telemóvel, em ambiente completa e totalmente pacífico ?
E nesse ambiente, tirar fotos é atentar contra a "ordem pública" ?
"Se calhar sou dos que fazem segurança na festa do Avante "?
(Lá está você a "chutar para canto" !!!!!!)
O Tótóbler também diz que eu "defendo ou apoio, uma potência que tem um míssil apontado à casa dele "...
Vou confessar-lhe uma coisa, só a si, que ninguèm nos "ouve" :
Eu sou o presidente e chefe supremo das forças armadas dessa potência, e sou eu que aponto os mísseis e puxo o gatilho, ou carrego no botão, ou lá o que raio aquilo é...
Essa paranóia delirante e estúpida, "se calhar" também o está a afectar !!!!
Se calhar é andaço...
Se calhar, devia procurar um psiquiatra...mas depressa...
Claro que sou pela ordem pública !
Mas você leu os meus posts, contando o que eu vi da acção de dois infiltrados no Marquês de Pombal, contra uma cidadã que tirava fotografias com o telemóvel, em ambiente completa e totalmente pacífico ?
E nesse ambiente, tirar fotos é atentar contra a "ordem pública" ?
"Se calhar sou dos que fazem segurança na festa do Avante "?
(Lá está você a "chutar para canto" !!!!!!)
O Tótóbler também diz que eu "defendo ou apoio, uma potência que tem um míssil apontado à casa dele "...
Vou confessar-lhe uma coisa, só a si, que ninguèm nos "ouve" :
Eu sou o presidente e chefe supremo das forças armadas dessa potência, e sou eu que aponto os mísseis e puxo o gatilho, ou carrego no botão, ou lá o que raio aquilo é...
Essa paranóia delirante e estúpida, "se calhar" também o está a afectar !!!!
Se calhar é andaço...
Se calhar, devia procurar um psiquiatra...mas depressa...
José Peralta
Caro Sérgio Lavos
Na pág. 3 do post "Nem para mentir este governo tem competência" de Daniel Oliveira, eu relatei o caso no Marquês de Pombal, ontem, cerca da 14h.30, em que uma mulher que tirava fotografias, foi abordada por dois gorilas infiltrados à paisana, que a queriam prender e apreender-lhe o telemóvel, ao que ela retorquiu enérgica e imprudentemente, exigindo "uma autoridade fardada", dizendo os infiltrados que não era preciso, porque eles estavam identificados, "a senhora está a fazer o seu papel e nós estamos a fazer o nosso", exibiram um cartão e deixaram a senhora livre.
Isto foi testemunhado por mim e por todos os circunstantes.
Portanto o ministro Macedo, se isto fosse um Estado de Direito, e não um Estado pidesco, o que tinha a fazer, era instaurar um inquérito, para averiguar da verdade dos factos, que foram presenciados por muitas pessoas.
O ministro Macedo, que tenha respeito pelos seus próprios cabelos brancos, e não venha mentir aos seus concidadãos.
Na pág. 3 do post "Nem para mentir este governo tem competência" de Daniel Oliveira, eu relatei o caso no Marquês de Pombal, ontem, cerca da 14h.30, em que uma mulher que tirava fotografias, foi abordada por dois gorilas infiltrados à paisana, que a queriam prender e apreender-lhe o telemóvel, ao que ela retorquiu enérgica e imprudentemente, exigindo "uma autoridade fardada", dizendo os infiltrados que não era preciso, porque eles estavam identificados, "a senhora está a fazer o seu papel e nós estamos a fazer o nosso", exibiram um cartão e deixaram a senhora livre.
Isto foi testemunhado por mim e por todos os circunstantes.
Portanto o ministro Macedo, se isto fosse um Estado de Direito, e não um Estado pidesco, o que tinha a fazer, era instaurar um inquérito, para averiguar da verdade dos factos, que foram presenciados por muitas pessoas.
O ministro Macedo, que tenha respeito pelos seus próprios cabelos brancos, e não venha mentir aos seus concidadãos.
HC
Como é que se pode dizer que alguém tem cara de polícia? Será que é algo que se adquire ao longo da formação na academia ou é algo inato? De facto é uma questão para a qual eu não tenho resposta, mas uma coisa é certa, ou ontem à tarde as estações de rádio estavam a transmitir alguma partida de futebol da qual eu não tive conhecimento, ou então as dezenas de indivíduos vestidos "à civil" com auriculares no ouvido, e que na minha visão rotuladora tinham cara de polícias, eram capazes de o ser.
José Peralta
O sr. Macedo, se tiver um pingo de vergonha, pode mandar abrir um inquérito para identificar o bandido com um camisolão cinzento claro, com capuz, que no vídeo se vê que foi quem começou a agressão, num dos portões da Calçada da Estrela, de acesso ao jardim da residência do primeiro-ministro, e que depois ficou de fora a vêr o "trabalho", e até tirou o capuz, mostrando a cara !
Veja o vídeo, sr. Macedo...e diga se não é um provocador infiltrado, e fácil de identificar.
E tenha vergonha !
Veja o vídeo, sr. Macedo...e diga se não é um provocador infiltrado, e fácil de identificar.
E tenha vergonha !
Nuno
A relação do cidadão com a polícia é sempre algo dúbia. A presença policial dá uma sensação de segurança, mas também de securitarismo.
O agente policial é dissuasor, mas também inibidor de liberdades.
É um amigo nas horas difíceis, ou um entrave em outras alturas.
O controle de cidadãos e organizações pode ser útil (já vi neste blog defender esse controle em relação à extrema direita violenta), mas também é restritivo e acima de tudo condicionante.
O que passou? Não sei, não estava lá, e não gosto de me basear apenas em testemunhos, por mais fidedignos que sejam.
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